Komentar dan diskusi wujudkan akuarium laut impian anda

Register

clownANEMON

New Member
wah makasi ya pak....memang sih saya belum pernah coba lepas karbon...selama ini sih apply trus.....
jadi belum tau kalo bakalan kuning pas....tapi sih saya kadang2 lupa ganti pak....

saya pake rowa tapi udah hampir 2 bulan belum di ganti.....hehehe murah sih.....
jadi ttp yg terbaik itu menggunakan fluid ya pak dari pada di letakkan konvensional......

oke deh....terimakasih....


ayo silahkan masuk pasien berikut nya.......!! :lol: :lol: :lol:
 

E_2091

Moderator
Staff member
sebelum pake aquapharm pake apa pak rimbu? Kenapa pindah? Ada perubahan yg kasat mata kah setelah ganti brand? Maaf banyak tanya pak, saya lagi cari2 karbon..
 

BL

New Member
E_2091 said:
sebelum pake aquapharm pake apa pak rimbu? Kenapa pindah? Ada perubahan yg kasat mata kah setelah ganti brand? Maaf banyak tanya pak, saya lagi cari2 karbon..
Sebelumnya pakai Rowacarbon, packingnya 1000 ml jadi tanggung buat kebutuhan saya. Kalau Aquapharm kemasan 1200 ml jadi bisa pas buat 2 kali pakai dan jatuhnya lebih murah. Saya ganti Media Carbon setiap 3 bulan sekali, secara kasat mata tidak bisa membedakan mana yang lebih bening antara Rowacarbon dan Aquapharm.
Jadi bingung juga kalau ditanya mana yang lebih baik. tetapi kalau Filter Carbon pernah saya coba angkat dan dalam 2 bulan setelah tanpa filter carbon air sudah tidak bisa bening alias kekuningan, jadi akhirnya dipasang lagi.
Padahal kalau tanpa filter carbon sebetulnya bisa sedikit lebih hemat ya, :smt003 sayang mata tidak mau kompromi. :lol:
Santai saja Pak Eko, namanya juga forum buat diskusi, jadi kita bisa diskusi apa saja yang ingin kita diskusikan. :D :D :D

Salam:
Rimbu.
 

BL

New Member
clownANEMON said:
wah makasi ya pak....memang sih saya belum pernah coba lepas karbon...selama ini sih apply trus.....
jadi belum tau kalo bakalan kuning pas....tapi sih saya kadang2 lupa ganti pak....

saya pake rowa tapi udah hampir 2 bulan belum di ganti.....hehehe murah sih.....
jadi ttp yg terbaik itu menggunakan fluid ya pak dari pada di letakkan konvensional......

oke deh....terimakasih....


ayo silahkan masuk pasien berikut nya.......!! :lol: :lol: :lol:
Makasih juga Ayas. :D :D :D
Kalau Media Rowaohos harus pakai Fluidizer Filter agar Media bisa bergerak halus (fluidized) tujuannya agar Rowaphos tidak menggumpal.
Sedangkan Media Carbon menggunakan Canister Filter dimana Media tidak perlu bergerak karena kalau Media Carbon bergerak/fluidized maka akan timbul debu carbon yang sangat halus dan tidak baik buat kesehatan coral. Secara kasat mata biasanya terlihat pada skimmate yang ada warna hitam arang.
Sekedar mengingatkan saja supaya jangan ada kesalahan penerapan antara Fluidizer dan Canister. :D

Salam:
Rimbu.
 

clownANEMON

New Member
yap.....termkasih pak...jadi gak perlu fluid dua2 segala ya pak...fluid cukup buat phospate remover aja kan....
sedangkan carbon biarkan di lalui air saja....
iya2 paham saya pak lagi pula irit tempat....

tapi kok pak rimbu bisa pake segitu banyak sih....ayas baca di box nya rowa ya....buat 100ml buat seratus liter...nah apa bner pak...?

ayas pake selama ini hanya 300ml aja lho...karna ya volume tank 300lt....
 

E_2091

Moderator
Staff member
kalo saya kebetulan dari awal pake yang aquapharm itu pak..alasannya simpel, paling murah..lalu beberapa minggu ini search2 tentang karbon aktif..diantaranya ada yang tes beberapa merk karbon dengan dye..hasilnya ternyata produk rowa dan aquapharm hasilnya paling rendah..salah satu yang tertinggi seachem matrix carbon..saya pikir "terus kenapa kalo rendah,tinggal tambah aja dosisnya, selesai"..

next, baca2 lagi, sampe ke info bahwa produk karbon yang tidak ada proses pencucian dengan asam, akibatnya ada debu2 halus(tidak kasat mata) yang bisa berefek buruk buat ikan..tersumbatnya neurotransmiter dibagian kepala, akibatnya semacam hlle..kebetulan si aquapharm salah satu yang tidak melalui proses pencucian dengan asam..kebetulan juga yellow tank saya ada gejala seperti disebutkan di jurnal itu..bahkan hobiies seperti randy f holmes saja sekarang cuci karbon aquapharmnya dengan asam..kurang praktis untuk dilakukan di rumah..jadi saya rencana ganti karbon ke produk rowa..

next, produk rowa, ternyata katanya speknya berbeda dengan karbon yang buat filtrasi air..dia vpc, bukan lpc..jadi buat uap, bukan buat liquid..jadi kerjanya kurang efektif untuk filtrasi air..

next, saya bingung.. :lol: :lol: pake yang mana dong..kebanyakan mikir kah saya??
 

BL

New Member
clownANEMON said:
yap.....termkasih pak...jadi gak perlu fluid dua2 segala ya pak...fluid cukup buat phospate remover aja kan....
sedangkan carbon biarkan di lalui air saja....
iya2 paham saya pak lagi pula irit tempat....

tapi kok pak rimbu bisa pake segitu banyak sih....ayas baca di box nya rowa ya....buat 100ml buat seratus liter...nah apa bner pak...?

ayas pake selama ini hanya 300ml aja lho...karna ya volume tank 300lt....
Haa... 3 x aku jadi bingung nih Non Ayas lagi ngomongin yang apa :?:
Rowaphos saya hanya pakai 500 ml untuk jumlah air total 700 liter, jadi seharusnya saya pakai lebih sedikit dari Ayas.
Penggantian Rowaphos saya lakukan setiap 6 (enam) bulan sekali.
Kalau ikut cara Ayas menghitung pemakaian Rowaphos seharusnya saya pakai 700 ml. :smt003

E_2091 said:
kalo saya kebetulan dari awal pake yang aquapharm itu pak..alasannya simpel, paling murah..lalu beberapa minggu ini search2 tentang karbon aktif..diantaranya ada yang tes beberapa merk karbon dengan dye..hasilnya ternyata produk rowa dan aquapharm hasilnya paling rendah..salah satu yang tertinggi seachem matrix carbon..saya pikir "terus kenapa kalo rendah,tinggal tambah aja dosisnya, selesai"..

next, baca2 lagi, sampe ke info bahwa produk karbon yang tidak ada proses pencucian dengan asam, akibatnya ada debu2 halus(tidak kasat mata) yang bisa berefek buruk buat ikan..tersumbatnya neurotransmiter dibagian kepala, akibatnya semacam hlle..kebetulan si aquapharm salah satu yang tidak melalui proses pencucian dengan asam..kebetulan juga yellow tank saya ada gejala seperti disebutkan di jurnal itu..bahkan hobiies seperti randy f holmes saja sekarang cuci karbon aquapharmnya dengan asam..kurang praktis untuk dilakukan di rumah..jadi saya rencana ganti karbon ke produk rowa..

next, produk rowa, ternyata katanya speknya berbeda dengan karbon yang buat filtrasi air..dia vpc, bukan lpc..jadi buat uap, bukan buat liquid..jadi kerjanya kurang efektif untuk filtrasi air..

next, saya bingung.. :lol: :lol: pake yang mana dong..kebanyakan mikir kah saya??
Memang kalau kita ikuti penelitian Reefer luar maka kadang-kadang kita pada akhirnya harus beli semuanya yang termahal.
Menurut saya kadang-kadang mereka ngomong juga karena pesan sponsor yang bayar mereka, walaupun secara ilmiah tidak bisa diabantah oleh produsen/merk yang dibilang jelek tetapi kasusnya tidak banyak.
Kalau Carbon sudah kita bilas dengan baik sampai sesedikit mungkin debu yang keluar dari kasa pembungkusnya baru kita pasang, maka debu halus sudah minim, seandainya ada debu halus juga akan segera diangkat keluar oleh skimmer.
Sejauh ini saya tidak ada masalah dengan ikan-ikan yang saya pelihara. Letter Six sudah hampir sekitar 2 (dua) tahun menghisap debu Carbon Rowa dan Aquapharm, sejauh ini masih sehat-sehat saja.
Makanya saya selalu ingatkan ke teman-teman agar Carbon jangan sampai fluidized.
Kalau saya tidak mau pusing dengan yang mereka omong karena dah capai bayarnya, :smt003 masalahnya hanya karena menyangkut 1 ekor ikan yang sakit dibanding 1000 ekor lainnya yang masih sehat-sehat saja. :smt003
Apa memang di akuarium Pak Eko semuanya memperlihatkan gejala seperti pada Yellow Tang :?:
Kalau benar demikian, mungkin saya akan cuci carbon pakai asam, walaupun prosesnya mungkin sulit sekali buat dilakukan dirumah.

Salam:
Rimbu.
 

E_2091

Moderator
Staff member
ikan saya kan emg cuma yellow tang pak..baru kmarin tambh blenny sama angel ungu..semuanya udah ilang ntah kemana..
Gejalanya: pendarahan di daerah mulut sampe kepala(maksudny pendarahan dalem pak, bukan ngucur2). geleng2 kepala, kayak mo lepasin sesuatu..hlle..yt saya ada 3-3ny..biasa karbon saya selalu overdose..sekarang dikit2, tapi sering ganti..
Kalo pak jadi mau cuci dengan asam, pak pake cara gimana pak?
 

azwar

New Member
Pak Rimbu saya mau nanya,kl Matrix product Seachem agar maximal hasilnya penerapannya menggunakan fluidizer at canister??
 

IkanNemo

New Member
BL said:
...Memang kalau kita ikuti penelitian Reefer luar maka kadang-kadang kita pada akhirnya harus beli semuanya yang termahal. Menurut saya kadang-kadang mereka ngomong juga karena pesan sponsor yang bayar mereka, walaupun secara ilmiah tidak bisa diabantah oleh produsen/merk yang dibilang jelek tetapi kasusnya tidak banyak...

Setuju pak! :smt023

Mo nambah jg pak, Menurut Prof. Bob Fenner (tamu dari majalah Freshwater and Marine Aquarium pernah mengatakan bahwa pengalaman akuaris air laut rata2 tidak lebih dari dua tahun artinya kebanyakan mereka yg menggeluti hobi ini sudah menyerah sebelum dua tahun jd menjadi akuaris air laut tidak sesederhana yg dibayangkan namun banyak jg kegagalan terjadi lebih disebabkan oleh minimnya pengetahuan aquaris. Selain itu, banyak informasi yg salah kaprah yg bermotif ekonomi demi kepentingan lakunya suatu produk (Adam H. Whitlock dalam "The Tao of Marine")

Jadi kalo mo murah berani capek :lol: .. kalo mo santai ya byr mahal.. :mrgreen:
Kalo sy mahal dan capek utk pertama aja pak! karna efeknya utk selamanya :wink: walo kadang ada aja ktm mslh yg aneh2 ni yg perlu dipikirkan wkwkw..
 

E_2091

Moderator
Staff member
pendapat saya sih ada saatny kita harus bayar mahal, ada saatnya kita bisa berhemat..kadang2 ada yang ga bisa dikompromikan untk dapet hasil yang maksimal..kadang2 ada yang bisa dihemat..buat saya penghematan ada di akuarium itu sendiri..karena saya bikin sendiri..lampu diy, walo bulbny kaga karena ga punya pabrik lampu..pump cina selain skimmer..pemakaian aditif yg pelit..alias kalo bisa sih kalk doang..kalo buat chiller, bohlam, skimmer, testkit..buat saya sih bukan yang bisa di hemat..masalah karbon ini, saya rasa tidak ada motif ekonomi, karena kesimpulan diatas merupakan hasil comot dari sumber2 berbeda..dan satu hal yang buat saya merasa ini perlu di pikirkan karena salah satu reefer yg sangat kompeten dalam uji2 kimia, plus sangat rajin mengkritik produk2 "marketing"..dan selama ini memang tidak pernah memihak ke produsen tertentu, menyetujui bahwa pencucian asam itu perlu..dia masih pake aquapharmnya kok..tapi dicuci sendiri..buat dia mungkin gampang, tapi apa buat kita memang worth it untuk dilakukan, itu pertanyaannya.
 

BL

New Member
azwar said:
Pak Rimbu saya mau nanya,kl Matrix product Seachem agar maximal hasilnya penerapannya menggunakan fluidizer at canister??
Sepertinya sama saja bahwa Media Carbon tidak perlu fluidized.


E_2091 said:
ikan saya kan emg cuma yellow tang pak..baru kmarin tambh blenny sama angel ungu..semuanya udah ilang ntah kemana..
Gejalanya: pendarahan di daerah mulut sampe kepala(maksudny pendarahan dalem pak, bukan ngucur2). geleng2 kepala, kayak mo lepasin sesuatu..hlle..yt saya ada 3-3ny..biasa karbon saya selalu overdose..sekarang dikit2, tapi sering ganti..
Kalo pak jadi mau cuci dengan asam, pak pake cara gimana pak?
Kalau ikan Pak Eko cuma Yellow Tank berarti terjadi kematian 100%. Kemudian tambah 1 ekor Blenny dan 1 ekor Angel Ungu kemudian keduanya mati dengan gejala yang sama sebagai akibat pemakaian Carbon Aquapharm dan terjadi kematian 100% lagi. Sepertinya mengerikan sekali. :shock:

Kesimpulannya:
* Pak Eko perlu melakukan pencucian Carbon dengan asam, alasannya:
Menurut Pak Eko ditempat Pak Eko sudah terbukti timbul dampak pemakaian Carbon Aquapharm yang menyebabkan kematian 100% pada ikan yang dipelihara, dalam hal ini termasuk ikan yang baru kemarin dipelihara juga sudah langsung kena dampaknya.

* Sedangkan saya belum perlu mencuci Carbon dengan asam, alasannya:
Pemakaian Carbon Aquapharm yang sudah selama 1 tahun belum menunjukkan dampak apapun pada ikan yang saya pelihara. Artinya 5 ekor ikan sudah terpapar cemaran carbon yang Pak Eko maksud selama 1 tahun yaitu 1 ekor Letter Six, 1 ekor Yellow Tank, 2 ekor Keling Liris dan 1 ekor Tangkur, sedangkan 1 ekor Botana Biru sudah 2 bulan dan 1 ekor Botana Japon sudah 1 bulan.
Data saya diatas semuanya akurat dan bisa dipercaya karena saya ada dokumentasinya.

Maaf Pak Eko, saya sendiri masih bingung sebetulnya dampak pemakaian Carbon Aquapharm ini muncul setelah pemakaian jangka panjang atau bagaimana :?:
Kalau dikatakan jangka panjang sebetulnya baru akan muncul setelah pemakaian berapa lama :?:

E_2091 said:
pendapat saya sih ada saatny kita harus bayar mahal, ada saatnya kita bisa berhemat..kadang2 ada yang ga bisa dikompromikan untk dapet hasil yang maksimal..kadang2 ada yang bisa dihemat..buat saya penghematan ada di akuarium itu sendiri..karena saya bikin sendiri..lampu diy, walo bulbny kaga karena ga punya pabrik lampu..pump cina selain skimmer..pemakaian aditif yg pelit..alias kalo bisa sih kalk doang..kalo buat chiller, bohlam, skimmer, testkit..buat saya sih bukan yang bisa di hemat..masalah karbon ini, saya rasa tidak ada motif ekonomi, karena kesimpulan diatas merupakan hasil comot dari sumber2 berbeda..dan satu hal yang buat saya merasa ini perlu di pikirkan karena salah satu reefer yg sangat kompeten dalam uji2 kimia, plus sangat rajin mengkritik produk2 "marketing"..dan selama ini memang tidak pernah memihak ke produsen tertentu, menyetujui bahwa pencucian asam itu perlu..dia masih pake aquapharmnya kok..tapi dicuci sendiri..buat dia mungkin gampang, tapi apa buat kita memang worth it untuk dilakukan, itu pertanyaannya.
Akan dipikirkan dan dilihat perkembangannya.
Terima kasih atas masukan dari Pak Eko yang berguma bagi kita semua. :D

Sejujurnya dalam dunia bisnis tidak ada yang bersih.
Contohnya sederhana, kalau tetap mau pakai Carbon Aquapharm maka cuci dengan asam seperti apa yang Randy lakukan dan repotnya minta ampun, tidak mau repot beli produk carbon x yang ini dimana kita tinggal langsung pakai.
Ternyata Carbon Aquapharm yang tidak dicuci dengan asam dan dalam jangka waktu pemakaian yang sudah mencapai 1 tahun juga belum ada masalah.
Jadi mana yang benar menurut Pak Eko :?:

Salam:
Rimbu.
 

E_2091

Moderator
Staff member
ikan nya ga mati kok pak rimbu. Tapi muncul 3 gejala itu di yellow tang..blenny dan dwarf angel juga ga mati..tp saya belum bisa amati karena warna mereka gelap..susah liatny selap selip..masalah cuci asam saya juga belum yakin apa perlu untuk dilakukan..sekarang si saya pake si aquapharm dalam jumlah kecil dan sering ganti..masalah berapa lama muncul gejala di tempat saya sekitar 2 bln.kalo sudah 2thn tdk ada gejala, saya rasa memang tdk akan muncul pak rimbu..mungkin sama seperti efek rokok..dikabarkan sebabkan ini itu, nyatanya sedikit sekali bukti nyatanya..ujungnya cuma bisa di sebut bahwa "meningkatkan resiko"..
 

BL

New Member
E_2091 said:
ikan nya ga mati kok pak rimbu. Tapi muncul 3 gejala itu di yellow tang..blenny dan dwarf angel juga ga mati..tp saya belum bisa amati karena warna mereka gelap..susah liatny selap selip..masalah cuci asam saya juga belum yakin apa perlu untuk dilakukan..sekarang si saya pake si aquapharm dalam jumlah kecil dan sering ganti..masalah berapa lama muncul gejala di tempat saya sekitar 2 bln.kalo sudah 2thn tdk ada gejala, saya rasa memang tdk akan muncul pak rimbu..mungkin sama seperti efek rokok..dikabarkan sebabkan ini itu, nyatanya sedikit sekali bukti nyatanya..ujungnya cuma bisa di sebut bahwa "meningkatkan resiko"..
Maaf Pak Eko kalau saya salah persepsi dengan kalimat ini ikan saya kan emg cuma yellow tang pak..baru kmarin tambh blenny sama angel ungu..semuanya udah ilang ntah kemana.. Saya pikir kata ilang entah kemana itu berarti mati, kagak tahunya maksud Pak Eko itu ikannya ngumpet ya.... :lol: :lol: :lol:
Terima kasih atas semua info dari Pak Eko, nanti akan saya amati terus kondisi ikan-ikan di akuarium saya. Terus terang saya jadi khawatir saja kalau ikan-ikan yang sudah saya pelihara cukup lama jadi sakit atau mati. :(

Salam:
Rimbu.
 

E_2091

Moderator
Staff member
iya pak rimbu..maksudnya ngumpet..kalo mati kan saya tau pergi kemana..tong sampah..keliatannya ga ada di sebut2 mati pak di yang saya baca itu..cuma kalo ikan warna terang kayak yellow tang gitu kan jadinya rada jelek ada merah2 di hidungnya..hlle juga cukup jelas..sekarang setelah kurangi dosis sih merah2nya agak berkurang, ga sejelas kemarin waktu overdosis..tapi perubahan ga cuma karbon aja, saya juga tambah porsi makan dan menunya juga saya tambah..jadi banyak variabelnya..ga bisa tunjuk satu..

dulu saya pikir karbon kan serap senyawa2 organik yang bikin kuning, jadi ya semakin banyak semakin baik, kalo ada nutrisi berguna ilang, tinggal tambahin aja sendiri, karena menghilangkan lebih sulit dari nambahin kan..semua yang berlebihan hasilnya tidak selalu baik kelihatannya..
 

BL

New Member
IkanNemo said:
BL said:
...Memang kalau kita ikuti penelitian Reefer luar maka kadang-kadang kita pada akhirnya harus beli semuanya yang termahal. Menurut saya kadang-kadang mereka ngomong juga karena pesan sponsor yang bayar mereka, walaupun secara ilmiah tidak bisa diabantah oleh produsen/merk yang dibilang jelek tetapi kasusnya tidak banyak...

Setuju pak! :smt023

Mo nambah jg pak, Menurut Prof. Bob Fenner (tamu dari majalah Freshwater and Marine Aquarium pernah mengatakan bahwa pengalaman akuaris air laut rata2 tidak lebih dari dua tahun artinya kebanyakan mereka yg menggeluti hobi ini sudah menyerah sebelum dua tahun jd menjadi akuaris air laut tidak sesederhana yg dibayangkan namun banyak jg kegagalan terjadi lebih disebabkan oleh minimnya pengetahuan aquaris. Selain itu, banyak informasi yg salah kaprah yg bermotif ekonomi demi kepentingan lakunya suatu produk (Adam H. Whitlock dalam "The Tao of Marine")

Jadi kalo mo murah berani capek :lol: .. kalo mo santai ya byr mahal.. :mrgreen:
Kalo sy mahal dan capek utk pertama aja pak! karna efeknya utk selamanya :wink: walo kadang ada aja ktm mslh yg aneh2 ni yg perlu dipikirkan wkwkw..
Info yang bagus dari Pak Rizal, terima kasih infonya. :D :D :D

Kalau saya pelihara ikan Air Tawar dalam akuarium sudah mulai sejak tahun 1983. Kemudian sekitar tahun 2000 saya meninggalkan hobi ini karena bosan. Baru pada tahun 2002 saya mulai belajar memelihara akuarium laut dengan trial and error.
Mulai tahun 2007 baru mulai bisa sedikit memahami dan mulai serius untuk membuat sebuah akuarium yang saya impikan. Walaupun sampai saat ini belum bisa dikatakan berhasil tetapi paling tidak sudah jauh lebih baik dibanding 3 akuarium saya yang terdahulu.
Murah dan mahal semuanya relatif, bagi saya pribadi hobi ini termasuk sangat mahal, yang bikin tambah mahal adalah perlunya ketekunan, ketelitian dan kesabaran yang sangat tinggi untuk merawatnya.
Saya sebetulnya yakin kalau pakai alat sederhana dalam batas-batas parameter air akuarium yang masih memadai buat koral dan ikan untuk hidup, sebetulnya hobi ini masih bisa kita lakukan dengan baik.

Menurut pendapat saya:
Pilihlah sistim akuarium laut yang sesuai dengan kemampuan dan kemauan kita masing-masing, sejauh parameter air akuarium tetap bisa sesuai untuk habitat hidup biota yang akan kita pelihara.
Contoh paling sederhana, jangan pelihara Coral kalau suhu air akuarium tertinggi masih bisa mencapai 29 derajat Celcius.

Salam:
Rimbu.
 

IkanNemo

New Member
Sy memang patokan itu pak! lumayan skr sy dpt ilmunya itu yg sangat berharga :wink: ini yg penting walo gagal jg ilmu dah dpt :mrgreen:
(kutipan kalimat2 diatas sy ambil dari buku2 ternama keluaran luar punya bukan karangan sy lho! :mrgreen: )
worth it walo hrs keluar uang gak mslh karna memang hobi penggemar ikan jg, gmn donk! :mrgreen:

sy jg suka yg diy2 gitulah :mrgreen: kalo produk2 yg mahal bs dibuat dan hslnya sebanding knp gak diy gitukan jawabanya :wink:
diy dibuat karna punya ilmunya contoh saja pak ariawan bs buat skimmer diy karna memang teori dan prosesnya beliau paham.
bukan hanya skimmerkan msh banyak alat lain spt coil,fluid,dll belum lg yg additive kimianya banyak yg diy jg :mrgreen:
Yg penting paham fungsi alat dan cara kerjanya dan utk additive blajar kimia biar jago :mrgreen: kalo gak ngerti semua atau malas buat mendingan beli produk yg sdh ada :wink: :smt023

Yah tinggal faktor wkt dan uang aja ada gak! :smt023
Pilihlah sistim akuarium yang sesuai dengan kemampuan kita masing-masing :smt023 :mrgreen:
walo ada faktor resikonya jg yah? namanya jg simpan barang bernyawa :smt002 :mrgreen:
 

Members online

No members online now.

Poll

  • Koral saja

    Votes: 0 0.0%
  • Ikan saja

    Votes: 0 0.0%
  • Koral + Ikan

    Votes: 8 100.0%

Forum statistics

Threads
7,173
Messages
197,373
Members
10,692
Latest member
abuabdillahaldo
Top